| ШАХМАТНАЯ ПАРТИЯ ЛУЧШЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ: АЛЕКСАНДР РОШАЛЬ "ДЕЛАЛ" МИНИСТРОВ, АКАДЕМИКОВ И ПОЭТОВ-САТИРИКОВ |  Говорят, у спортивных шахмат нет будущего. Но будущее есть у студенческих шахмат. А значит, есть и будущее у шахматного турнира имени Петра Измайлова, в десятый раз проходящего в Томске. Таково резюме Александра Рошаля, заслуженного тренера РФ по шахматам, мастера спорта СССР, редактора журнала "64 - шахматное обозрение". Это свое мнение гость Томска изложил в приватной беседе и мэру Александру Макарову, и председателю Федерации шахмат Томской области Борису Шайдуллину.
Справка "ТВ"
Александр Рошаль родился в год, когда в застенках томского НКВД трагически окончил жизнь Петр Измайлов. Ровно через год, в 1937-м, только в другом городе, так же подъехал "воронок" к дому в Малом Комсомольском переулке, и отца Александра, автора будущей Конституции будущего Израиля, увели люди в серых плащах. Чуть позже арестовали маму, она получила 18 лет лагерей в Казахстане. Александра воспитывали родные - так воспитывали, чтобы он не вырос "народным мстителем". |
К слову о ЧСИРе
- Я сидел, слушал о Петре Измайлове, и думал о своем отце, о маме, - признался после официальной церемонии открытия международного шахматного турнира Александр Борисович. - Нас с Измайловым многое роднит: я ведь в детстве был ЧСИРом - членом семьи изменника Родины.
- Почему же сын "изменника Родины" выбрал самый политизированный вид спорта - шахматы? И как ему не помешал пресловутый пятый пункт продвинуться так высоко - тренировать будущих чемпионов мира - Карпова и Каспарова?
- На эту тему у меня есть своя теория. Дело в том, что в СССР анкета мешала очень многим людям. Очень многие не могли из-за нее добиться большого успеха. У кого-то не в порядке был пятый пункт (армянин или еврей, последнее особенно плохо), у кого-то "не то" происхождение или образование. Карьерный рост для таких людей был ограничен, а некоторые сферы и вовсе закрыты. И куда им идти? Но в это время открылись Дворцы пионеров, где были шахматные кружки, и государство платило деньги преподавателям. И эти умные ребята начали добиваться там успехов. Помните, что произошло с Шостаковичем после статьи "Сумбур вместо музыки"? Сколько времени потребовалось, чтобы восстановить доброе имя великого музыканта? А вот про Петросяна было написано Петром Романовским, что "его игра чужда отечественной шахматной школе". Крест можно было ставить на судьбе музыканта, на ком угодно, а на Петросяне - во! (Рошаль быстро соорудил пирамиду из трех пальцев - Т.В.) Шахматы - единственное искусство, которое измеряется очками, то есть объективно. Петросян после той статьи выиграл раз, потом второй, потом стал чемпионом СССР, его послали за границу. Его тренер стал заслуженным тренером, начальник спорткомитета получил орден, и тогда Петросян спросил: "Что там писал про меня один тип?".
Воспоминание о непрожитой жизни
- В качестве плодотворной дебютной идеи я приготовила книгу "Девятая вертикаль". Эта книга о том, как Анатолий Карпов стал чемпионом. И хотя Рошаль там указан лишь в качестве соавтора, но, догадываюсь, вы были единственным человеком, кто ее писал. Это был идеологический заказ или вам хотелось накопленный журналистский материал оформить в книгу?
- Вы правды, это был идеологический заказ пополам с моей профессией. Многие вещи я делал за других, на некоторых книгах не стоит даже мое имя.
- В этой книге вы рассказываете о первой встрече с мальчиком Толей Карповым, о том, как вы проиграли ему несколько блицев.
- Одиннадцатилетний Толя Карпов был привезен из Златоуста, когда я был тренером сборной команды юношей. И я тогда сказал: "Вот он, будущий чемпион мира". И покойный ныне Александр Кикнадзе спросил: "А кто может помешать стать ему чемпионом?". Я сказал: "Только будущий тренер". Вот таким вундеркиндом родился Карпов. Работающий вундеркинд со временем становится гением.
- Говорят, вы брали интервью практически у всех чемпионов мира. Это так?
- Ваш вопрос напомнил мне случай с Русланом Пономаревым. Когда гроссмейстер Пономарев был маленьким мальчиком, он, как и все мальчики, многого добившиеся в юности - Карпов, Каспаров, был довольно ехидным. Потому что такие мальчики сознают свою одаренность и позволяют себе шутить. Так вот, Руслан на мое замечание, что я в его возрасте знал всех чемпионов мира по шахматам, ехидно спросил: "И Стейница тоже?". Вильгельм Стейниц был первым чемпионом мира и умер в 1900 году.
Да, я брал интервью у всех, кого застал при их жизни. Меня связывали с ними самые добрые отношения. Горжусь тем, что Михаил Таль был свидетелем на всех моих свадьбах. Даже с Фишером довелось провести очень смешную беседу. Первая фраза, которую он мне сказал на немецком и которая мне польстила: "О, вы не только шахматами увлекаетесь, но и женщинами". А вместо "здравствуй" спросил: "Это же не твоя первая жена?" Я только поразился его феноменальной памяти.
- Будет ли написана книга Александра Рошаля о своей "девятой вертикали"?
- Этот вопрос задают мне часто. Иногда с провокационными интонациями: "Когда мы увидим ваш бестселлер?" А я не пишу, потому что, во-первых, не уверен, что будет бестселлер. Во-вторых, мемуары - жанр довольно опасный. Недавно вычитал высказывание, на мой взгляд, точное: мемуары - это воспоминание о жизни, которую хотелось бы прожить. Понимаете? К тому же, мемуарист, на мой взгляд, должен быть предельно честным и перед собой, и перед читателем. А в моей биографии есть моменты, которые я не хотел бы проживать заново.
Анекдот от Рошаля
Армянское радио спрашивают: "Чем отличается юбилей от поминок?"
Ответ: "На поминках ровно на одного человека меньше". |
- Как-то Карпов сказал: "Шахматы - моя жизнь, но моя жизнь - не только шахматы". Какие вещи в жизни вы считаете самыми главными?
- Моя мама говорила, что для счастья человеку нужны три вещи - это здоровье, личная жизнь и работа. Я с ней спорил, но проходило время, и оно доказывало мамину мудрость. В работе был счастлив. У меня не было нелюбимых учеников. Среди моих учеников не все стали шахматистами, тренерами. Но все стали заметными и замечательными людьми - адвокаты Андрей Макаров и Михаил Барщевский, бывший министр культуры Михаил Швыдкой, вице-президент Академии наук РФ Александр Некипелов, поэт-сатирик Игорь Иртеньев. Шахматный тренер - не тот, кто обязательно воспитывает гроссмейстеров, но он воспитывает тех людей, которые в других сферах жизни добиваются многого.
В журналистику пошел не только потому, что папа был журналистом (хотя гены, возможно, сработали), но и потому, что хотелось самовыразиться. Журналист проживает не одну жизнь, и это самая лучшая профессия на свете, в этом я глубоко убежден.
А здоровье - это как с Богом... Я могу похвастать, что в этом году отмечаю 70-летие, а чувствую себя значительно моложе своих лет.
- Ну а личная жизнь... Вы упомянули, что Михаил Таль был не однажды свидетелем на ваших свадьбах. А сколько их было?
- Интересная постановка вопроса. На одной из свадеб Михаил Таль сказал: "Слушай, Алик, у меня хорошая память, но такое ощущение, что здесь я уже был". На что я сказал: "У тебя хорошая память. На развод с ней я тебя не приглашал". То есть свадьбы у меня было четыре, а официальных жен - три. А все остальное мне неловко вспоминать, потому что я женат на молодой, красивой женщине.
- Вокруг шахмат, если и возникают скандалы, то они носят чаще всего политический характер. Ни о каких любовных скандалах даже светские хроники не сообщают.
- О-о-о! Вы не те хроники читаете. Да я вам про каждого столько могу рассказать! Шахматисты своих поклонниц находят на турнирах. Это хорошо для имиджа шахмат: девушки всегда влюбляются в умных, богатых и успешных. Не знаю ни одного шахматиста, который бы наложил на себя обет единолюбия, однако особых успехов добиваются те, кто, перебесившись, останавливает свой выбор на одной. Она вдохновляет и приносит удачу. Но, как говорится, что русскому хорошо, то немцу смерть. Шахматы принадлежат к тем видам занятий человеческих, когда женщина сильнее играет от того, от чего мужчина устает. - Как заслуженному работнику культуры вам, вероятно, близка тема литературы и шахмат. Что вам ближе "Защита Лужина" Набокова или "Двенадцать стульев" Ильфа и Петрова? - Это долгий разговор, но про Набокова скажу одно - он был шахматным писателем. В 1986 году журнал "64", где я временно исполнял обязанности редактора, первым в СССР опубликовал его произведение: отрывок из "Других берегов", где было немного о шахматах. Думал, что вступаю на разминированное поле, а оно взорвалось. Как говорится, ВРИО, да знай меру.
- Вы можете про себя сказать: жизнь удалась?
- Если быть совсем честным, то я стараюсь взять реванш у жизни. Коммуналки - не самое страшное, что я видел и испытал. А теперь у меня есть дача в Подмосковье, какой даже у шахматистов высокого класса нет. Я езжу на "Лэндкрузере", которого у шахматистов высокого класса нет. У меня с обувью все в порядке. Я считаюсь человеком, который хорошо одевается. Мой пес Ярош - сын знаменитой "собаки Баскервилей", то есть собаки, которая сыграла в фильме Масленникова. Я должен взять реванш у жизни - после того как я видел реку Илек в Казахстане и заключенных, как они по грудь в воде режут камыш на циновки, а с неба летят белые мухи и среди заключенных - моя мама...
Татьяна Веснина |
|
Шахматный клуб имени Петра Измайлова